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罗援少将

罗援少将北大演讲全文

2009-11-23

我们原则是人不犯我，我不犯人，人若犯我，我必犯人

   罗援：各位先生们，女士们，上午好，非常高兴能到我们论坛就大家共同关心的安全问题做一个交流，我到这以后才发现，我和咱们会场的氛围不太协调，第一个满场就我一个人穿军装。再一个，你今天谈的是经济问题，我是想谈安全问题。第三个，你们谈世界格局，我在谈台湾问题。但是我想了一下，我找到一个切合点，就是中国复兴之路，所以台湾问题不是就台湾而谈台湾，而是从大的战略格局来看台湾，要树一个“大台湾观”，一个“大国防观”，这就是我讲课的主题。

   大家现在都说，台湾局势已经缓和了，为什么我们还在谈台湾问题，我想原因主要有两条。第一条，台湾问题事关我们国家的核心战略，我们党和国家领导人谈到安全，都会讲很多，金融安全，经济安全，环保安全，但唯一使用到核心战略的就是台湾问题，现在又加上新疆和西藏问题，事关我们国家主权和领土完整，所以是核心战略问题。第二句话就是虽然缓和，但是一旦出现紧张的局面，我们就非常被动了。所以要重视台湾问题。

   我主要汇报两个部分，一个是台海局势的总体评估，第二个是解决台湾问题的几点战略思考。今天由于时间限制，我只讲这两部分。

   总体评估，去年三月份和五月份，岛内实现了政党轮替，马萧配胜谢苏配221万张选票，为什么会这样呢？就是因为陈水扁执政期间八年的乏善可陈，另外一个就是由于我们党的关系的缓和。台海两岸关系进入一个新阶段。第一个是法理台独难以在体制内通过，陈水扁就是说我们祖国就是台湾，我们人民就是2300万，凭着这些就有冲突的理由，为什么我们迟迟没有动武，主要两项，第一我们军事储备没有完全到位，第二我们要做到仁至义尽，他搞法理台独就触犯我们《反分裂国家法》的底线了。就是你把你的这些话写入《中华民国宪法》就触犯我们底线了。这个《中华民国宪法》已经改了6次，已经面目全非了，我们是不允许他修宪的。

   第二个，国共两党达成共识了，就是连战和胡锦涛总书记曾经达成一个两岸和平愿景，当然当时国民党是反对党，在野党，没有资源，现在掌握了，就可以把以前达成的共识推进，最明显的就是“大三通”，我们现在有三个沟通渠道，一个是两党，第二个是两会，还有海峡论坛。最近大家比较关心的就是我们智囊，特别是退休的外交官，高官，包括我们李一军将军也是第一次去台湾，也是我们共军第一次登岛，台湾那边也是有反对有攻击的，但是现在两岸关系也是往前推进了。

   我们这一段的方针我概括了一下，叫“一中”式原则，“和平发展”主轴，“四个决不”是灵魂，“两手都要抓，两手都要硬”是我们主要思路。在2007年到 08年的时候，岛内局势非常紧张，胡锦涛总书记在APEC见到小布什就讲，07到08是台湾问题的高危险期，我们那时候做好应急作战准备，完全按照时间节点做准备的。这次国庆大阅兵，我们展示出的很多先进武器就是按照时间节点完成的，我们有软的也有硬的，一旦台湾出现什么问题，我们也有准备。

   是不是岛内出现缓和局势我们就可以高枕无忧了，首先台独分子本性难移，我当时跟民进党的丘义仁有过接触，他说你不要相信我们民进党说搞台独，这只是一个口号，当选了以后未必会做，我说那你能不能给我们一个准信，他说那不可能，我们民进党的党纲就是独立建国，所以我们是不能相信他们的。而且这次虽然是国民党当选，但是民进党还有40%左右的支持率，“入联公投”和“返联公投”的投票率也分别为35.8%和35.7%。我们虽然现在释放了很多善意之后，岛内支持统一的人没有上升，支持独立的也没有下降，从他们民调来看，主张急独的占6%到14.8%，主张急统的占1.5%和2.1%，主张“先维持现状，然后走向独立”的与主张“急独”的占22.4%到27.3%，主张永久维持现状的民众占20%到25%，这个永久维持现状就是和平分裂。

   现在台独还在加强“无武拒统”的能力，他发展武力拒绝和大陆统一，他提出你撤出东南沿海，要不然我不跟你谈，我接受采访时也说，你提出这个建议就是没有诚意，另外，我们这个军事部署也是有我们自己的安排了，你有岛内的民意压力，我们也有我们的民意压力，我们要独立自主的解决。第二撤不撤岛，你如果跟我们谈，包括军事部署调整也可以谈，但是他是议题，不是前提。另外，两岸还没有结束敌对状态，还没有签署和平协议，这种情况我们不能撤的。另外你要我们调整，你们也要调整，你的军事部署，军事演习都是以大陆为假想敌，为什么让我们单独调整。

   第二个让我们谨记的，马英九虽然当选，但是他是以与大陆保持距离，以牺牲“统一”为代价，以微细分裂证券委目的的。马英九就提出一个“不统不独不战”，这就是和平分裂的。所以我们之间的深层次矛盾还没有解决。

   第三个就是美国日本仍然把台湾作为遏制中国崛起的根本，美国仍然向台军售，他不是说美台之间的军火贸易，是美国对中国政治的诚信问题，美国老让中国当负责任的国际性大国，你美国首先要负责任啊，你要讲信誉啊，美国跟我们有“817”公报，有三条承诺，第一条就是不长期向台出售军火，现在已经27年了，这还不长期吗？第二售台武器的水平不得高于中美建交时期的数量，那个时候只有十亿，现在对台军售已经多少亿了啊，而且现在他不仅卖防御型武器，还卖进攻型武器。而且现在你也分不清楚哪些是防御的哪些是进攻的。

   所以说，在台湾问题上，我觉得我们不能就事论事，现在台湾问题缓和了，我们就高枕无忧了，我们要按照孙子兵法写的这句话，叫“不谋全局者不足以谋一域，不谋万世者不足以谋一时”，你不从全局角度看台湾问题你是看不清楚的。所以我们站战略角度，历史角度看台湾问题，树立一个“大台湾观”“大国防观”。

   我现在讲第二部分。毛泽东教导我们看问题要分两点论，但是他没有说这两点要平分秋色，要突出重点论。我觉得现在什么事一出来，就搞出了一个“既是什么又是什么”，既是机遇又是挑战，到底是机遇还是挑战？所以要两点论，突出重点。

   台湾当时最危险的时候，胡锦涛总书记说了，哪怕还有一线和平统一的可能，我们就要尽百分之百的努力。我们第一个方针就是争取和，不忘战。周恩来同志生前有一句名言叫做“求其在我”，台湾问题关键问题是把我们自己搞好，把经济搞好，形成你中有我，我中有你的格局，台湾要分裂出去也没那么容易。

   从经济来看，08年大陆GDP是4.22万亿，台湾是3929亿，现在我们广东省一个省的GDP就几乎接近台湾全岛的GDP了。2007年两岸贸易额达到1248.8亿美元，近十年来，台湾在两岸贸易中获得顺差累计高大5448.99多亿美元，这个数字不仅弥补了他的对外贸易的逆差，而且等于他的军火都是我们帮他们买的。目前大约有100万台湾人在大陆投资兴业、求学深造、就业就医、生活居住，在大陆投资的台商大约有7万多家，台湾是典型的“浅碟型经济”原料和产品市场两头在外，95%以上的能源依靠进口，88%的产品需要出口，所以只要我们把他们的进口和出口一掐断，他们就没有办法了。现在台湾对大陆出口依存度达到37.81%，所以我们在经济上面遏制他们还是有希望的。

   另外一个方面就是做台湾人民的工作，第一个要突出台湾高层关键领导人物，第二突出台商，第三突出台湾南部农民，第四要突出青少年。所以我们在座的青年们还有施展才华的余地。第五还要做台军工作。

   那么我们谈到领导人就不得不提到马英九，马英九与国民党有很深的渊源，也有很深的美国背景，他的大学是在美国读的，他的毕业论文就是与“保钓”有关的新海洋法。另外他也是蒋经国最倚重的英文口译，马英九在经济上比较干净，是反“黑金”的，生活作风上也比较检点，在岛内也是中青年妇女追捧的偶像，当时媒体上说马英九是“坐怀不乱”，马英九说我不敢保证坐怀不乱，但是我可以保证不让你坐怀。马英九的立场就是反独，亦反共，我觉得跟马英九之争是政治之争。

   另外，从军队来讲还要做好台军工作，台军一些现役将领都是反对台独的，因为他的思想政治教育主要两项，一个是反共，一个是反独，他们就是说他们只保卫台湾，但是不保卫台独，所以台军工作我们还是要做的。我们现在一些影视剧也是拍的比较好的，《人间正道是沧桑》，我当时接受媒体采访的时候也说了，“两岸军人历经风雨坎坷，同源于黄埔、北伐，分于四一二血案，携手于抗战御悔，搏杀与内战纷争，现在我们又面临一个新的历史起点，台海太小，难展中国军人文韬武略之大智大勇，让我们跳出地域观念，还我以叱咤风云的中华大舞台，军事视野太下，难容中国军人博大胸怀，让我们一起携手。”

   但是我们还是要坚持以和平方式解决台湾问题，小平同志也说过，我们坚持用和平方式解决台湾问题，但是始终没有放弃非和平方式的可能性，这是一种战略上的考虑，我们军队不能把希望寄托在岛内的内部变化上，外因是条件，内因才是根据，台湾问题“求其在我”，作为军人就是要随时准备以武力手段来解决问题。这个不是我们好战，中华人民共和国赋予军人的职责就是保卫祖国，养兵千日，用兵一时，花纳税人的钱养我们军人，军人不言战，谁在言战？不是我们好战，是我们职责和使命所在，你们保经济的可以用经济手段制服台独，搞外交的可以用外交手段，但是作为军人，就要以军事手段制裁台独。你没有武力解决台湾问题的实力，就没有和平解决台湾问题的可能。所以军事实力不到位，文不足以动其心，武不足以夺其志就谈不上统一的可能，这是我说的一点。但是我们对台湾民众也讲了，我们有承诺，中国人不打中国人，如果你承认你是中国人，就没有战争的可能，如果你不承认你中国人，又霸占我们的领土，我们肯定要收复，所以只有做好打的准备，只有在党中央需要我们的时候，召之即来，来之能战，战即能胜。

   第二点，要从最坏处着想，立足于和强敌作战。说白了就是敢不敢和美国人交手，敢不敢与美日军事同盟对阵，美国人打仗一定要拉着一些小伙计跟他一起。美国把他们国家战略分成三个层次，第一是核心战略第一，第二重要战略第一，第三是人道主义战略第一。一旦本土遭到大规模杀伤性袭击，遭到大规模入侵，他将不惜一切代价出兵。台湾问题是他的重要战略，不是核心战略，他说保护他的盟友利益，大家想想他历史上多次抛弃他的盟友，所以美国总统林肯说了一句话，任何一个决定都是为了美国利益，但是比较考虑哪一个决定才是最大的利益。所以美国是实用主义国家，台海战争一旦爆发，美国介入是肯定的，但是他介入是有条件的。我们不能把胜利基点放在美军不介入上，在战争指导上存有丝毫侥幸心理都是对广大指战员极大的犯罪。我们胜利基点要放在我们自己能胜利的准备上。

   美国是否会军事介入？这是肯定的，我在美国的时候，他们有一个军事部门的领导，他说，台海战争爆发，你不要指望美国不介入，96年的时候，当时台海危机，美国派了航母过来，当时美国国家安全委员会进行非常激烈的辩论，辩论的焦点不是派不派航母去的问题，而是派两艘还是四艘的问题。第二，你不要指望老百姓上街游行，反战，门都没有。你随便问一个人，一个共产党的大国打一个民主小国，你站在哪边？毫无疑问他们站在民主小国那边，共产党已经在美国妖魔化了，你看美国军事评估报告，都把我们共产党跟那种恐怖组织放在一块，他们在这种影响下，对共产党都有一种敌意，所以不能寄托在他们人民身上，不能寄托在政府身上，包括奥巴马，我们也要听其言观其行。

   第三，就是要争取速决，准备持久。台海战争一旦爆发，我们一定要迅速的解决，这一战如果打起来，在前线流血牺牲的前面是我们的指战员，对面又是我们的同胞，我们不愿意兵戎相见，但是如果真的分裂了，我们不惜任何代价。

   另外，我想讲，对台海战争，我们宁肯把形势想的严峻一些，复杂一些，也不可以掉以轻心，疏于大意。当时也有一个事情，香港《大公报》采访军事科学院的研究员，他就说，这个非常简单，很好解决，速战速决。这个记者就发消息说，解放军称解决台湾问题易如反掌，朝发夕至，寸草不生。这个消息一出，台湾股市立刻就下降了250个点，我们气势上震住他们是很好的，毛泽东告诫我们，“灭此朝食”的气概是好的，但“灭此朝食”的具体计划是不好的。

   第四点，我们既要大力发展高精尖武器装备，又要立足现有装备，以劣胜优。一旦发生战争，中国军队将会遇到用各种高技术武器武装起来的对手。与一些国家和地区相比，中国在武器装备的质量方面还有很大差距。在武器装备敌优我劣的情况下，能否打赢和如何打赢高技术条件下的局部战争，对中国国防来说，无疑又是一个前所未有的挑战。现在很多人说什么电子战，科技战，就觉得这是一种不流血的战争，其实这是不可能的。我们武器第一是造价比较低廉，你看美国的导弹，一枚就100多万，拿去炸阿富汗，你炸的东西五美元都不值，把布什心疼的够呛。第二我们有一些通用武器，人民战争现在也不迂腐，人民战争仍然是我们的法宝，人民战争是任何技术都不能逾越的。

   我们要里与现有装备，以劣胜优，我们不能搞军备竞赛，中国国防力量的现代化水平与发达国家存在较大差距，现代技术特别是高科技武器装备价格非常昂贵，苏联为什么解体，就是因为他们跟美国搞军备竞赛。武器准备是重要因素，但不是绝对因素。

   另外我们要有勇敢精神，有人说现在提勇敢精神是不是有点迂腐了？不迂腐，我们作为一个军队，作为一个民族，还是要有这种勇敢精神的，我非常赞同这种口号，剑不如人，但是剑法要过人，剑比别人短，往前跨一步。我看过一个记者的调研，他调查了十大元帅身上有多少伤，所有的都受过伤，受伤最多的是徐伯承，身上有九块弹片。毛泽东也说，我们一不怕苦，二不怕死，民不畏死，奈何以死惧之。我们要有这种精神，你是一只虎，加上武器就是如虎添翼，如果你是一只猫，加上武器也不过是一只飞猫。

   我认为要想彻底摧毁敌人的作战体系，瓦解敌人的抵抗意志，职能大量歼灭敌人的有生力量，不死人不足以震撼敌人，不死人不可能赢得战争的胜利。我们要避免与敌人狭路相逢，打堂堂之阵，而要和敌人打非对称作战，打非正规作战，敌人怕什么我们就打什么，这才是克敌之径。

   最后一点，要树立敢打必胜的坚定信念。我们要在战略上藐视敌人，在战术上重视敌人。充分看清某些军事强国不允许我们轻易完全祖国统一大业，很可能对我实施武力干涉的“真老虎”的一面的同时，也要看清它“纸老虎”的一面。

   在美国CSS研讨会，美国人提出一个问题，如果台海战争美国介入，你们解放军怎么办？下面有很多听众，我也不可能唇枪舌剑的辩论，我说中国人民解放军是热爱和平的，我们不愿意打仗，但是如果把战争强加给我们，我们也不惧怕战争，我们原则是人不犯我，我不犯人，人若犯我，我必犯人。我没有想到讲完以后底下一个台湾将领就说解放军好样的，解放军有种。他们又问，说如果我们不介入，你们的胜算是怎么样？我不可能在这么多人面前暴露我们的军事实力，我就给他们说一些虚的。但是大家可以看出来，这次国庆阅兵，我们的武器装备已经非常先进了。

   当然我们也总结了一下，台军有四大弱点。第一，武器装备不配套，难以形成有效的战斗力。第二，台湾的竣工产业缺乏“造血”功能，经不起战争的长期消耗。三是台湾的战略地幅狭小，没有足够的回旋余地。台湾才3600平方公里，中间还被中央山脉割断，面对我们西海岸还不足一万平方公里，就北京市这么大。四是台湾的战略战术目标过于密集。这些都是台军先天不足，后天难以弥补的缺陷，美国人给它输多少都解决不了这个问题。所以台独分子说，最大悲哀是台湾太小。

   最后，我们讲软件，我们是占了绝对优势，首先我们有丰富的作战经验，我们建军82周年了，我们和所有强军都打过，美国，苏联，越南我们都打过，我们现在在东南沿海前线部署的都是我们优良传统部队，这是我们无形的战斗力，有人说我们要和美国搞好关系，只有美国能把我们灭了，我说你看美国建军220年，他打了230场战争，有哪一场是和有核武器的国家打的，有哪一场是和有13亿人口的国家打的？我们中华民族这么大，毛泽东讲我东方不亮西方亮，东边打掉了，西边还有这么多，你连一个阿拉伯民族都灭不掉，还想灭掉我们中华民族。

   第二，我们优势，一旦台湾宣布独立，中国人民解放军就掌握了战争主动权，什么时间打，在什么地方打，全是我们说的算，没有主动权就失去了士气。我觉得大陆方面的民心士气高于台湾，决定战争省府的仍然是人心的向背。我到东南沿海调研，我们入伍的新兵的第一堂教育，就是你们入伍两年，准备解放台湾。这是他们的演习，他们演习就是首战用我，全程用我，用我必胜，当排头兵。我们军队必须是虎狼之师，不能变成小绵羊，不能和平时期就建和平军，部队没有和平时期，我非常感谢文艺工作者给我们提供一个好的作品，《亮剑》，我们要有亮剑精神。

   最后由于时间关系我就不多说，对强敌只能硬，不能软，若硬，他必软，我们一定能够稳操胜券，不负重望，圆满完全对台作战的艰巨任务，为祖国的最后统一作出我们应有的贡献。

本主题由 fanhuabizhu 于 2009-11-24 19:08 审核通过

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